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- Invitada: Dra. Megan McCoy
- Anfitrión: Adán Walker
- Fecha de publicación: 7 de junio de 2022
Transcripción del episodio
Nota: Las transcripciones son generadas por máquinas y pueden contener errores.
[00:00:00] Dra. Megan McCoy: Para mí, la libertad financiera es realmente así
Creencia en uno mismo de que tienes un plan establecido y que todo va a estar bien. I
Pienso que para mí es libertad financiera.
[00:00:20] Adam Walker: Deudas. Todos oímos hablar de ellas. La mayoría las tenemos. Las deudas son una realidad casi inevitable de la vida. Pero ¿qué sucede cuando empiezan a consumirnos? Los expertos de Money Management International creen que los desafíos financieros no se deben afrontar solos.
En este podcast, escuchamos historias de personas cuyas vidas cambiaron por el papel de MMI como su entrenador más duro y su animador más ruidoso. Sus historias son únicas, personales e inspiradoras. Así que estad atentos, porque estamos compartiendo la larga historia corta de cada invitado.
La Dra. Megan McCoy es profesora de práctica y planeación financiera en la Universidad Estatal de Kansas y es terapeuta financiera, investigadora y escritora con licencia.
En el episodio de hoy, hablaremos con la Dra. McCoy sobre la intersección de la emoción y las finanzas en su trabajo con la Asociación de Terapia Financiera y Money Management International. Dr. McCoy, ¡bienvenido al programa!
[00:01:27] Dra. Megan McCoy: Solo una cosa menor. En realidad, soy terapeuta matrimonial y familiar con licencia y terapeuta financiera certificada. Sin embargo, es bueno decirlo, porque nadie sabe qué es un terapeuta financiero.
Que solo hubo un gran estudio realizado por mi colega, Sherry, que habló sobre cómo muchas personas pensaban que los terapeutas financieros eran todos psiquiatras. Recientemente, Kristy Archuleta y su colega de la Universidad de Georgia realizaron un estudio y descubrimos que el 70% de las personas que ahora se consideran terapeutas financieros son, en realidad, profesionales financieros, planificadores financieros, asesores financieros y educadores financieros.
Pero es tan nuevo que creo que muchos profesionales y clientes no saben quiénes son o cómo podrían ayudar. Así que creo que es divertido tener la oportunidad de hablar un poco más sobre eso.
[00:02:09] Adam Walker: No, sí. Agradezco mucho que nos diste esa claridad. Ni siquiera sabía que existía. Por eso tenemos estas conversaciones. Es fantástico. Bueno, escucha, este es un tema emocionante y muy importante para nosotros. Comencemos con tu breve introducción sobre quién eres, tu formación y cómo te involucraste en MMI.
[00:02:29] Dra. Megan McCoy: Sí. Así que fue todo suerte, sinceramente. Así que regresé luego de trabajar como terapeuta matrimonial y familiar con licencia durante un tiempo porque quería ir a la escuela para obtener habilidades profesionales más prácticas. ¿Derecha? No sabía que eso no es un doctorado. Así que estoy en mi doctorado, atrapado en clases de estadísticas, durmiendo la mayor parte del tiempo durante mi estancia en Atenas y pensando, ¿qué voy a hacer a continuación? Como si esto no fuera para mí.
Pensando en abandonar la escuela, ¿cuál será mi próximo paso? Y la Asociación de Terapia Financiera llegó a la ciudad. Fue su segunda conferencia. Así que esto fue en 2013, como si todo se desarrollara debido a la Gran Recesión y probablemente no fue si no fuera por dejar entrar a los estudiantes de posgrado gratis. Así que entré en esta conferencia, en el último minuto, todavía pensando en cuáles son mis próximos pasos. Y vi una demostración en tiempo real de terapia financiera.
En ese momento, eran dos profesionales y un profesional de la salud mental real, uno maravilloso y ordenado llamado Dave Jetson y un planificador financiero llamado Rick Taylor que es asombroso. Y mostraron una demostración de terapia financiera. Y yo estaba como, oh Dios mío, esto es lo que necesitan mis clientes. Esto es lo que necesito. Necesito esta ayuda. Como si no tuviera idea de que mi bienestar emocional estaba tan ligado a mi salud financiera hasta ese momento. Y abrió la compuerta. Y así salté a estos cursos de educación financiera. De hecho, comencé con el curso final de planeación financiera, que no es el mejor lugar para comenzar para alguien que no sabe nada sobre dinero, pero fue un gran bautismo de fuego.
Me encantó y todavía estoy en medio de eso más de una década después. Todo lo que quiero hacer es ayudar a las personas a comenzar a hablar sobre esta conexión entre el dinero y el bienestar general y ayudar a las personas a comprender que existen estas cogniciones, estas creencias que nos impiden hacer exactamente lo que queremos hacer con ellas. Hmm.
[00:04:25] Adam Walker: Guau. Me encanta eso. Quiero decir, honestamente, realmente nunca pensó, ya sabes, pienso en que ese tema del dinero ciertamente cuesta estrés. Derecha. Pero no pienso en la conexión emocional de eso. Y no pienso en los efectos del bienestar general, aparte de un lugar para vivir y cosas para comer, ¿verdad? Pero es mucho más profundo que eso, ¿verdad?
[00:04:43] Dra. Megan McCoy: Mucho más profundo. Y estoy muy feliz de que la Junta de Planeación Financiera Certificada, el organismo regulador que ahora controla quién puede convertir en CFE, ¿qué educación necesitan? ¿Qué necesitan saber para el examen? Recientemente agregaron un dominio de psicología del cliente y ese dominio es como estabas hablando.
No solo sabemos que la intersección es importante, sino que sabemos que podemos decirles a nuestros clientes, hasta que nos pongamos azules, lo que deben hacer. Pero si tienen estas creencias, pensamientos o experiencias pasadas en torno al dinero, no podrán implementar los cambios que queremos que hagan. Entonces, sí.
[00:05:17] Adam Walker: Quiero decir, es interesante que menciones que, como gran parte de lo que creemos sobre nosotros mismos afecta las acciones que tomamos, ¿verdad? Y si creemos las cosas equivocadas sobre nosotros mismos, tomamos las acciones equivocadas. Pero si podemos comenzar a creer las cosas correctas sobre nosotros mismos, podemos comenzar a tomar las medidas correctas.
[00:05:35] Dra. Megan McCoy: Y las cosas correctas sobre el dinero. Te gusta que la razón por la que creo que la terapia financiera sigue siendo un dominio bastante pequeño es que los planificadores financieros no solo trabajan con los números a veces. Más bien, déjame conseguir la mejor hoja de cálculo para ti. Pero los profesionales de la salud mental tampoco quieren entrar en números. Como si tuviéramos estas creencias de que el dinero no es importante o de alguna manera se trata de codicia o superficialidad. Y por eso tampoco participamos en esas conversaciones.
Pero lo que sabemos de grandes investigadores como Jeffery Doom y muchos más es que el dinero es en lo que proyectamos nuestros miedos, sueños y esperanzas más profundos. Y así, al tener estas conversaciones en nuestros dos campos, podemos hacer que nuestros clientes sueñen, esperen y descubran sus miedos.
[00:06:20] Adam Walker: Me encanta eso. Quiero decir, fue realmente en muchos sentidos, la forma en que alguien ve el dinero como un microcosmos de quiénes son, ¿verdad? Y en un sentido más amplio. Uau. Nunca pensé en eso. Eso es algo asombroso.
Así que profundicemos en la deuda por un minuto porque ya sabes, ese es un tema tan crítico. ¿Cómo afecta la deuda a la historia de una persona? Ya sabes, personal, profesional, emocionalmente. ¿Y cómo ve el asesoramiento sobre deudas en ese panorama?
[00:06:53] Dra. Megan McCoy: Sí, la deuda significa mucho más. Como si estuviéramos volviendo a esas creencias sobre el dinero y algunos de nosotros creemos que el dinero no es importante, por lo que no gastamos suficiente esfuerzo o energía en él. Hay otros de nosotros que equiparan nuestra autoestima con nuestro patrimonio neto. Y esto es especialmente cierto en torno a algunas dinámicas de género en nuestro país. Que si tengo deudas, eso significa que fracasé como hombre o como una identidad fallida que se vinculó al éxito financiero. Y así, la deuda tiene estas cargas no solo del posible estigma de necesitar apoyo del gobierno u otras agencias, o incluso de profesionales financieros que puedan ayudar.
Pero también tiene esta carga secundaria de como, de alguna manera fallé, no estoy siendo adulto o no estoy haciendo lo que debería estar haciendo. Luego, eso se ve agravado por el hecho de que no hablamos de dinero. Así que creemos que somos los únicos que estamos endeudados. Somos los únicos que estamos pasando por esto. Porque nadie más está compartiendo sus propias luchas y experiencias al respecto.
[00:07:52] Adam Walker: Sí. Quiero decir, en cuanto a tu punto, correcto, y que es mi siguiente pregunta, es que hay un estigma en torno a la deuda. Y, y lo que me llama la atención es que, y tal vez me equivoque. Dime si me equivoco, pero lo que me llama la atención es que siento que todo el mundo lidia con la deuda y nadie habla bien de ello. Quiero decir, ¿es eso, es así?
[00:08:13] Dra. Megan McCoy: Es muy cierto. Al igual que usted, recordación que doy una clase de educación financiera a mis estudiantes universitarios. Y siempre hay una diapositiva sobre cuánta deuda tienen los estadounidenses y es una locura.
Como si tuviéramos muchísima deuda por préstamos estudiantiles. Tenemos muchas deudas de tarjetas de crédito. Tenemos muchísima deuda inmobiliaria. Mucha gente se exasperó debido al COVID y, sin embargo, nadie habla de dinero con su familia ni con sus colegas. Es algo realmente tabú. Mi amigo Ken White y yo empleamos este conjunto de datos un par de veces, que habla de comunicación financiera, y casi el 90% de la muestra no habló con nadie sobre dinero durante más de un año.
Esas son tantas oportunidades para decir que también estoy endeudado, aquí están los recursos que obtuve, aquí están las cosas que me ayudaron. En cambio, estamos tan avergonzados que lo mantenemos oculto y no podemos aprender unos de otros.
[00:09:05] Adam Walker: Bueno, y luego eso, eso, porque lo mantenemos oculto porque es ese estigma, también causa este nivel de estrés que es realmente profundo y simplemente cargamos con el estrés y no sabemos qué hacer cuando en realidad hay soluciones, ¿verdad? Y podemos hablar con la gente y encontrar esas soluciones si estamos dispuestos a tener la conversación. ¿Derecha?
Entonces tengo curiosidad de saber cómo piensas crear esas conversaciones. Si alguien está escuchando y se da cuenta de que tal vez tenga deudas de tarjetas de crédito o tal vez tenga otras deudas de las que no habla. ¿Cómo empiezan esa conversación con alguien?
[00:09:42] Dra. Megan McCoy: Sí. Creo que ser vulnerable da mucho miedo, pero puede estar expresado en tu plan. Ya sabes, como si estuviera en deuda. Me sumergí y estoy ideando un plan y me estoy comunicando con todos los que confío y respeto para saber si alguna vez tuvieron experiencias similares para poder aprender de ellos.
Así que aquí están mis estrategias que encontré hasta ahora. ¿Tuviste alguno propio que puedas compartir conmigo? Y entonces, proviene de tal lugar de deuda que no es irresoluble. Como Dave Ramsey, ayudó a mucha gente. Hay algunas limitaciones en lo que sugiere, pero la razón por la que ayudó a tanta gente es que proyecta en gran medida las grandes historias de personas que superan enormes cantidades de deudas. Al final del día, sabemos que si tiene un plan establecido, podemos resolverlo. Si, si, si descubres cómo hacer que tu salida de efectivo sea un poco menor, solo un poco menos, que tu entrada. Con el tiempo, estarás bien.
Y puedo hablar personalmente, porque parte de la razón por la que necesitaba tanto la terapia financiera fue que me metí en una gran cantidad de préstamos estudiantiles, porque quería ir a la escuela para siempre. Casi lo intenté, y casi lo logré, pero me endeudé mucho en préstamos estudiantiles y tuve esta estrategia de afrontamiento de simplemente decir que era un número tan grande que nunca lo superaría. Entonces ¿por qué debería importarme? ¿Por qué debería intentarlo?
Y luego puse en marcha un plan y era un plan realmente largo de como 10 años de devolución y 10 años en tus 20 parece una eternidad. Casi una hora es como, no tanto, pero cuando finalmente lo terminé, pensé, eso realmente no tomó tanto tiempo. Sabes, podría, tengo, si puedo pagar seis cifras en deuda de préstamos estudiantiles, cualquiera puede superar cualquier tipo de deuda siempre que haya un plan, siempre y cuando confíes en que el tiempo está de tu lado.
[00:11:29] Adam Walker: Sí, y, y, y al pensar en eso, ¿verdad? Volviendo a este concepto de las conversaciones, creo que lo que inhibe a la gente es este concepto de que, si hablas con un amigo y le dices: «Tengo una deuda pendiente», sea lo que sea con lo que estoy lidiando, creo que estamos asumiendo que el amigo nos mirará como si tuviéramos tres cabezas y se horrorizará.
Pero en realidad las estadísticas muestran que muy probablemente el amigo nos mirará y dirá: ¿tú también? Y luego es una oportunidad para que la amistad se profundice. Pero también es una oportunidad para compartir aprendizajes, recursos y oportunidades para ayudarnos unos a otros.
[00:12:06] Dra. Megan McCoy: Correcto. Derecha. Quiero decir, si tu colega de alguna manera se las arregló para no endeudar nunca, te prometo que sus padres, o sus hermanos, u otro colega, alguien cercano en su vida lo experimentó. Tocó la vida de demasiadas personas para no ser una experiencia universal en este momento.
[00:12:23] Adam Walker: Sí, así es. Así es. Entonces, mirando el otro lado de la moneda, reconociendo que la mayoría de las personas están lidiando con esto, ¿cómo se ve la libertad de la deuda desde su perspectiva?
[00:12:34] Dra. Megan McCoy: Sí. Sabes, una cosa de la que hablo mucho en mis lecciones nerd es la diferencia entre el estrés financiero y la ansiedad financiera. Entonces, a menudo, el estrés financiero, lo que significa es que hay algo que claramente te estresa. Hay un factor externo que te está causando estrés. No tienes suficiente. No lo haces, quieres más. Tienes tus necesidades que no se satisfacen. Lo que sucede con el tiempo es que no estamos destinados al estrés sostenido y luego de un tiempo, el estrés se convierte en ansiedad. La ansiedad, ya no tiene un factor externo. Ya no apunta a una sola cosa. Se convierte en esta forma ambigua dentro de nosotros que nos preocupamos por las finanzas y se convierte casi en una hemorragia en otros aspectos de nuestra vida.
La ansiedad financiera es más difícil de vencer porque no tienes que fijar un número en una hoja de cálculo. Ahora tienes que tener una sensación de estar bien, una sensación de que voy a estar bien.
Y creo que la libertad financiera no significa bien, no significa un número en la cuenta bancaria. Conozco a personas muy, muy ricas que aún tienen toda esta ansiedad financiera acechando sobre ellos. También conozco personas que apenas logran sobrevivir y que no están preocupadas por su futuro. Saben que tienen un plan establecido.
Para mí, la libertad financiera es como creer en uno mismo, en que tienes un plan y que todo va a estar bien. Pienso que para mí eso es libertad financiera.
[00:14:01] Adam Walker: Me encanta. Porque si tenemos un plan, puedes revisarlo. Puedes ver el objetivo final. Puedes ver dónde te encuentras en el plan. Puedes ver cuánto avanzaste con el plan. Y te da tranquilidad, ¿verdad? Porque eso es lo que realmente buscamos: esa comodidad, esa estabilidad, esa tranquilidad. Y eso es lo que te da el plan.
[00:14:25] Dra. Megan McCoy: Hay dos, al menos dos, probablemente haya más, pero dos grandes libros que leí sobre el cambio de comportamiento recientemente. Llamado, uno se llama Tiny Habits. Uno se llama Hábitos Atómicos. Ambos libros, subyacentes, es que no podemos comernos todo de inmediato y tampoco deberíamos.
Porque, por ejemplo, tomemos mis seis cifras en préstamos estudiantiles. Derecha. Lo pagué hace poco y me sentí muy bien ese primer día. Y luego al día siguiente pensé: "Oh, eso fue genial". Y luego, como una semana después, me encontré sin pensar en ello en absoluto. Pero si creas un plan con todos estos pequeños objetivos, pequeños logros, donde, como dijiste, puedes seguir con el tiempo este progreso que estás haciendo, puedes tener todas estas mini celebraciones y lo que sabemos es que las mini celebraciones crean una felicidad más duradera que una emoción gigante. Ese plan es clave.
[00:15:17] Adam Walker: Bueno, quiero decir, y me encanta, me encanta que menciones Hábitos atómicos porque es uno de mis libros favoritos en el mundo. Y, honestamente, ahí es donde ese concepto de la forma en que te ves a ti mismo afecta las acciones que tomas. De ahí es de donde vino para mí, porque en un ámbito diferente, como, tan, tan, no hablando de finanzas, pero para mí, ejercicio, nunca me consideré muy en forma físicamente. Y luego lo que estaba, estaba escuchando Atomic Habits y decidí que sabes qué, voy a empezar a verme a mí mismo como un atleta. Como si esa fuera mi persona, voy a tomar esa persona. Soy un atleta.
¿Qué hace un atleta hoy? Un atleta hace ejercicio. Así que estuve haciendo ejercicio de manera más constante que en cualquier otro momento de toda mi vida debido a ese cambio en la forma en que me veo a mí mismo. Y entonces, desde una perspectiva financiera, ¿verdad? Si, si las personas pueden ver a sí mismas de manera diferente, entonces pueden comenzar a tomar decisiones diferentes. Así que tengo curiosidad por enmarcar eso para ti. Por ejemplo, ¿cuáles son algunas de las personas financieras que sugerirías que las personas asuman para considerar de esa manera?
[00:16:19] Dra. Megan McCoy: Sí. Sabes, puedo ayudar a que resuene sobre cómo solía llamarme malo en el dinero. ¿Derecha? Y creo que conocí a mucha gente así. Algunos de nosotros pensamos que somos malos con el dinero porque somos derrochadores. Algunos de nosotros pensamos que somos malos con el dinero porque simplemente no conocemos los trucos del oficio o todas estas diferentes razones.
Pero si pudieras replantearte como alguien que es competente con el dinero, como. Soy alguien que sabe que el dinero es importante para satisfacer mis necesidades. No es que el dinero me vaya a hacer feliz. Es que el dinero me va a dar la oportunidad de alcanzar las metas que quiero en la vida que me harán feliz y tengo las habilidades para llegar allí.
Creo que es un cambio sorprendente en el modo de pensar sobre esta persona, de confianza, de como hablamos, de esa creencia en ti mismo, la creencia en el plan, la creencia en que tu futuro se llevará a cabo. Ya sabes, no es por volver nerd. No quiero perder a ninguno de sus oyentes hablando de teoría, porque recordación, de nuevo, que dormí durante mis programas de doctorado, pero mucho, creo, de nuestro problema en Atomic Habits toca esto también. ¿Es que las primeras teorías económicas, las primeras teorías que empleamos para describir las finanzas personales de las personas siempre tenían un gran enfoque en el autocontrol? Como si la gente no estuviera haciendo lo correcto. Porque no tienen suficiente autocontrol.
Y creo que eso es una tontería. No creo que eso sea cierto en absoluto. No creo que sea autocontrol, creo que tal vez estás lidiando o estás teniendo diferentes prioridades, o estás sufriendo, o necesitas más andamios. No creo que sea uno mismo.
control y si seguimos golpeándonos a nosotros mismos porque no estamos haciendo lo correcto financieramente, porque no tenemos autocontrol, simplemente terminaremos negros y azules por nuestras golpizas. En realidad, no es mejor en nuestras finanzas.
Podemos hacer que las finanzas tengan suficientes defectos hoy en día como para que podamos hacer las cosas más fáciles en torno a las finanzas y que no sea necesario que se trate de autocontrol. Podrían ser tantas cosas automatizadas, tanto sobre soñar despierto acerca de metas futuras, y así ya no estarías haciendo sacrificios sólo para tener autocontrol. Estás haciendo sacrificios por ese futuro.
viajar a Europa, o pagar ese auto, o conseguir la casa de tus sueños y tu pareja. Es mucho más fácil trabajar con eso, entonces necesitas tener más autocontrol.
[00:18:27] Adam Walker: Me encanta. Me encanta esa perspectiva. Es genial. Y estoy de acuerdo, porque cuando te concentras... necesito más autocontrol, esa no es la mejor manera de conseguirlo. No funciona así. Es una metodología terrible.
[00:18:38] Dra. Megan McCoy: Tienes que ir de compras para sentirte mejor por una golpiza.
[00:18:42] Adam Walker: Sí. Sí. Es una locura. Bueno, bueno, Megan, esto fue asombroso. Así que dos últimas preguntas. Sin embargo, lo primero, antes de profundizar demasiado en él, si nuestros oyentes quieren saber más de ti, ¿hay lugares en línea donde puedan encontrarte y conectarte?
[00:18:56] Dra. Megan McCoy: LinkedIn es mi favorito. Soy un poco lo que llaman un millennials geriátrico. Así que no soy muy bueno con todas las redes sociales, pero soy bueno con mi LinkedIn. Así que por favor unir a mí allí. Y si alguien es nerd y le gusta leer, tengo lo que se llama un perfil de Google Scholar donde puede ver todos mis artículos que escribí sobre la intersección de la salud financiera y el bienestar. Esa es una pregunta divertida. Y siempre puedes enviarme un email. Mi email es meganmccoy\@ksu.edu.
[00:19:22] Adam Walker: Guau. Eso es fantástico. Así que la última pregunta. ¿Hay algún pensamiento final de algo que discutimos hasta ahora que le gustaría compartir con nuestros oyentes?
[00:19:29] Dra. Megan McCoy: Me encanta que parte de su mensaje subyacente sea obtener apoyo. Si descubre que su dinero se interpone en el camino de su bienestar emocional, o si su bienestar emocional se interpone en el camino de sus comportamientos financieros, comunicar con el apoyo. Quiero decir, todos los profesionales financieros con los que hablé a través de mi programa K State solo quieren ser más que un contador para sus clientes. Quieren ser ese oído atento. Quieren ser solidarios. Quieren ser cariñosos y realmente pueden ser un recurso maravilloso para ti.
[00:19:59] Adam Walker: Guau. Ese es un consejo fantástico. Lo aprecio mucho. Y gracias por acompañarnos en el programa de hoy.
[00:20:04] Dra. Megan McCoy: Muchas gracias, Adam.
[00:20:09] Adam Walker: Gracias por escuchar este episodio de Long Story Short, presentado por Money Management International. Para saber más sobre cómo MMI ayuda a personas de todos los ámbitos a salir del círculo vicioso de las deudas mediante soluciones personalizadas que inspiran esperanza, visite moneymanagement.org. Este episodio fue producido por Edgewise Media. Guion y producción de Clara Jennings, edición de Brandon Ellis y presentado por mí, Adam Walker.
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