El tabú del dinero

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• Invitado: Jackie Lam, Hey Freelancer
• Invitado: Jason Vitug, Phroogal Finance
• Invitado: Joel Larsgaard, How to Money
• Invitado: Pam Capalad, Brunch y Budget
• Presentador: Adam Walker
• Fecha de publicación: 25 de octubre de 2022

Transcripción del episodio

Nota: Las transcripciones son generadas por máquinas y pueden contener errores.

Adán Walker: Cuando comenzamos a trabajar en este podcast en abril, nuestro equipo quería lograr un pocas cosas.

Uno, queríamos compartir las historias de los clientes de MMI que conquistaron su deuda y lograron libertad financiera. Dos, esperábamos inspirar a los oyentes a que sí... ellos también pueden hacer esto. Y tercero... Y este es el "grande"... queríamos quitar las capas de estigma, vergüenza y secreto cuando se trata de hablar de algo que la mayoría de los estadounidenses tienen... deuda.

Entonces, en cada episodio, les hicimos a nuestros invitados esta pregunta: ¿Cómo crees que el estigma de la deuda afecta? ¿La voluntad de una persona de buscar ayuda? Como podéis imaginar, recibimos muchas respuestas diferentes. Suficientes respuestas para que pensemos nosotros mismos… bueno, estamos en algo aquí. Vamos a profundizar más.

Entonces, a medida que cerramos la temporada 1, queremos profundizar en este tema y, en última instancia, responder la pregunta... ¿Por qué el dinero es… un tabú? ¿Por qué nadie quiere hablar de dinero? ¿Cómo lo hicimos todos? colectivamente, adoptemos la actitud de que si no hablamos de nuestras finanzas, todos las dominaremos por nuestra cuenta. ¿propio? Convocamos a algunos socios para que aportaran su experiencia y perspectiva sobre el fenómeno que denominamos: “El tabú del dinero”.

Comencemos con lo básico. ¿Por qué nadie quiere hablar de dinero? Puede pensar en tú mismo: "Oh, el dinero es algo personal y privado". O, "no es asunto de nadie más". Lo cual, para ser justo, es absolutamente cierto.

Pero lo que estamos tratando de aprender es más sobre: cuando las personas tienen problemas financieros, ¿por qué no lo están? ¿Están pidiendo ayuda? ¿Por qué sienten que tienen que hacerlo solos? En algunos casos, sufriendo durante años en silencio...

Joel Larsgaard: La mayoría de la gente quiere evitar el tema cuando comenzamos a hablar de dinero.

Adán Walker: Ese es Joel Larsgaard. Es el copresentador del podcast How to Money y un autoproclamado "nerd del dinero".

Joel Larsgaard: Creo que hay, mmm, se siente como este tema que está envuelto en misterio para muchas personas no me siento cómodo con. No saben lo que están haciendo. Y si el tema , quieren encontrar una manera de pivotar, eh, bastante rápido porque a menudo hay, Hay un profundo sentimiento de vergüenza. Aunque nadie les mostró a manejar el dinero, sienten que deben saber cómo manejar el dinero. Se siente como si esto fuera así paso de adulto tal vez que no tomaron. Uh, nadie realmente los ayudó entenderlo en cualquier momento del camino.

Adán Walker: Ese es un tema común que escuchamos a lo largo de nuestros episodios. Que la gente, de alguna manera, debería ser automáticamente bueno en dinero... incluso si no se les mostró lo básico. Pero más allá de la falta de conocimientos. Hay otra razón por la que la gente duda en mencionar el Asunto...

Jason Vitug: La gente tiene miedo de hablar de dinero porque podrían tener problemas financieros.

Adán Walker: Ese es Jason Vitug. Es el fundador de Phroogal, una compañía financiera y autor de bestsellers del New York Times.

Jason Vitug: Y encuentro que más personas tienen miedo de hablar de mo, mmm, hablar de dinero debido a la desorden financiero, y eso tiene mucho que ver con algo de vergüenza, algo de culpa por el uso crédito que maneja imprudentemente a la deuda o no poder ahorrar o invertir para su jubilación.

Adán Walker: Junto con la vergüenza, Jason mencionó el uso imprudente del crédito y la deuda. Cuando agrega deuda en la mezcla... ¿Esa vergüenza y secreto omnipresentes? Tiende a intensificar. Jackie Lam, fundadora de Hey Freelancer y escritora de finanzas personales, compara este sentimiento a, de todas las cosas, un fantasma. Así lo explica...

Jackie Lam: Así que es casi como esto, como un fantasma, este fantasma de la deuda que te persigue. Y así el, el La sobrecarga de deuda es cuando las personas no tienen lo suficiente para pagar la deuda rápidamente. Entonces se esfuerzan mucho para pagarlo, ya sea ahorrando dinero, recortando, etc. saber, cortar. y también me gusta hacer trabajos secundarios para poder pagarlo. Y luego hay mucha emoción en torno a eso, además del agotamiento. Porque sabes cuando Tienes un trabajo diario y tienes que hacerte cargo de esos trabajos secundarios, tampoco es como si pudieras... Salir y disfrutar de esas ricas cenas en el restaurante de carnes o donde sea. Como si fuera, ya sabes, Tu vida no se siente genial.

Y entonces existe esa fatiga, la llaman fatiga de la deuda. Y también hay mucha emoción. alrededor de eso. Enojo. La ira es un gran problema cuando se trata de deudas. Es algo así como: "¿Por qué tengo que hacerlo?" ¿Cómo lidiar con esto?” Sabes, es una constante para mucha gente.

Adán Walker: Así que tenemos una falta de educación, una sensación de que el dinero es desordenado y luego el fantasma de la deuda siguiéndonos, causando fatiga por deudas y enojo. Parece que estamos pintando un panorama sombrío, ¿No crees?

¡Pero no es nuestra culpa! Hay varias razones por las que nuestras conversaciones sobre el dinero se ven como "tabú." Vamos a desglosarlos.

¿Alguna vez escuchaste a un amigo o colega compartir una opinión suya de pasada? Puede no pensar activamente en lo que compartieron, sino que de alguna manera se incrusta en los recovecos de tu cerebro, y te encuentras reafirmando esa misma perspectiva semanas después durante la cena o las bebidas ¿Con colegas? Es posible que ingeriste esa opinión sin pensar críticamente sobre el significado detrás de él. ¿Y adivina qué? Esta creencia puede no ser cierta.

A lo que nos referimos: a un concepto erróneo. Algo que se supone que es cierto, tal vez hablado como si fuera cierto, pero tras un examen más detallado, no lo es. Enmarquemos la idea de un concepto erróneo en términos de dinero. Aquí está Jason Vitug de nuevo...

Jason Vitug: Creo que uno de los mayores conceptos erróneos que la gente tiene sobre el dinero es que necesitas mucho para comenzar a dominarlo. Y permítanme retroceder un poco, porque cuando la gente tiende a pensar: Está bien, necesito obtener X cantidad de ingresos antes de comenzar pensando en hacer una cotización, antes de empezar a pensar en invertir o planear jubilación. Mientras que, es realmente esencial en el momento en que comienza a obtener ingresos, Independientemente de lo que sea, ese es el momento en el que debes empezar a pensar cómo gestionar el dinero.

Porque vi esto una y otra vez, muchas veces es que hay Son personas que ganan un salario mínimo y de repente pueden... Suben la escalera corporativa y luego empiezan a ganar seis cifras, y siguen siendo... No se puede controlar ese ingreso o el flujo de efectivo que entra y es todo el dinero el que sale. Por eso es realmente esencial aprender a gestionar el dinero porque no hay cantidad de dinero que se pueda invertir. ingresos que te ayudarán a alcanzar tus metas si no puedes gestionarlos.

Adam Walker: Jason estaba hablando de un concepto erróneo, pero hay muchos otros. Son tantos que no podemos mencionarlos todos. Pero queremos ampliar la imagen aún más. Cuando digo Cuando piensas en la palabra “dinero”, ¿a dónde te viene inmediatamente a la mente?

¿Piensas en palabras positivas? ¿Como… riqueza, abundancia, seguridad, libertad? ¿O crees? ¿Más negativamente? ¿Deudas, facturas, sobregiros, comisiones? ¿Adonde va tu mente automáticamente? Eso es un comportamiento aprendido Pero… ¿de dónde salió?

Joel Larsgaard: Quiero decir, todos tenemos problemas de dinero por cómo crecimos...

Adán Walker: Aquí está Joel Larsgaard hablando de nuevo sobre las personas que normalmente nos influyen en el más...

Joel Larsgaard: … basado en cómo nuestros padres manejaban el dinero, cómo nuestros padres hablaban de ello. Alguno La gente tiene, ya sabes, hay como cuatro estilos de apego diferentes cuando miras como la psicología psicológica y todos tenemos algún tipo de estilo de apego diferente a dinero y, y también. Y entonces el mío era una especie de apego inseguro porque mi Padres, eh, había muchas discusiones de dinero y no manejaban mucho el dinero pozo. Y así crecí con este sentimiento real. Uh, el dinero era un tema escaso. Yo Tuve que agarrar lo suficiente y luego, eh, iba a tener dificultades para salir de fiesta con él cosas positivas. Era hiperfrugal.

Y entonces tenemos que ser capaces de reconocer algunos de los esos scripts de dinero que se ejecutan en segundo plano que todos tenemos para que podamos lidiar con ellos, ¿verdad? Así que hay un componente psicológico más profundo en la forma en que Piensa en el dinero y cómo. Está influyendo en cómo interactuamos aquí y ahora cada día. Día con él.

Adán Walker: Lo complicado de hablar de padres y familia es esto: todos somos diferentes. No crecer en el vacío. Como niños, estamos tomando colas no solo de aquellos que nos crian... pero nuestro sistema educativo, nuestra familia extendida y nuestra posición actual en el mundo.

Jackie Lam: A menos que seas como, ya sabes, naces con una cuchara de plata en la boca, creo que el Las cartas están en contra de la mayoría de las personas financieramente.

Adam Walker: Esa es Jackie de Hey Freelancer.

Jackie Lam: Quiero decir, podría ser sistémico. Si naciste, vamos a ponernos pesados aquí, pero como, Si naciste en una clase socioeconómica determinada, ya sabes, si eres una determinada clase socioeconómica etnia, ya sabes, si quieres para mí, soy, mmm, vietnamita estadounidense de primera generación. Mi nuestros padres emigraron de Vietnam en los años setenta, por lo que vinimos sin nada o ellos vino sin nada. Um, realmente no tenían una buena idea de cómo las finanzas básicas trabajo, cómo funciona nuestro sistema financiero. Así que solo tengo una falta de conocimiento. Ese es uno cosa.

Adán Walker: Todos lo sabemos, pero reiteremos: cada familia es única, por lo tanto, la de todos Los antecedentes son únicos.

Pam Capalad vio este fenómeno una y otra vez a medida que hacía carrera. turno y comencé a trabajar con diferentes clientes. Pam trabaja como planificadora financiera certificada y También es la fundadora de Brunch and Budget. Ella hizo este cambio. Cuando dejó de trabajar en la gestión patrimonial tradicional…

Pam Capalad: ....y comencé a trabajar con personas no ricas, también me encontré trabajando con muchos la gente de color y yo comenzamos a notar cosas. Comencé a notar patrones y comencé a darme cuenta de que mi planificador financiero certificado La designación realmente no me preparó ni me equipó para cómo trabajar con mis clientes de color.

Quiero decir, todo, desde, me gusta decir, la primera generación, todo, ¿verdad? Primero Generación graduada universitaria, primera generación en este país, primera generación con una salario profesional, primera generación en tener la oportunidad de comprar una vivienda, ¿no? Ganar suficiente dinero y tener suficientes recursos para poder comprar una casa. Por lo general, ya sabe, no tienen antecedentes de propiedad de vivienda en su familia. Ellos Eran más bien, es más probable que tengan deudas por préstamos estudiantiles, las personas de color. Ellos son es más probable que apoyen a otros afiliados a la familia enviando dinero a casa. Tienen más obligaciones financieras, ¿verdad?

Y así puedo tener dos clientes que hacen un cien mil dólares al año y mi cliente blanco puede ahorrar, puede, Saber, poner dinero en su 401k, es capaz de construir los ahorros. Y mi cliente de color es como enviar $500 a su madre para el alquiler. Su primo los golpea y dicen: Oye, necesito ayuda con esto. Oh, como si necesitaran ayudar a alguien a abrir una tarjeta de crédito, cierto, en su familia porque son los únicos que tienen un buen crédito puntaje.

Adán Walker: Escuchamos muchas opiniones, historias y perspectivas sobre cómo nosotros, como sociedad, hemos estas creencias aprendidas sobre el dinero. Conceptos erróneos de nuestros padres, nuestras familias de origen y nuestra ubicación en la sociedad... Todo contribuye a nuestra psique del dinero.

Así que ahora que entendemos lo obvio: que la gente no quiere hablar de dinero… pero también ¿Por qué no hablan de dinero? Hagamos un plan a futuro…

¿Qué podemos hacer para que la gente supere sus sentimientos de vergüenza? malestar, o nerviosismo… ¿y llegar a hablar? Pam Capalad cree que todo empieza por establecer el tono adecuado…

Pam Capalad: Creo que la gente necesita tener la sensación de que está entrando en una zona libre de juicios. Y no puedes simplemente decir eso. No puedes simplemente decir, va a ser una zona libre de juicios, ¿Derecha? Tienes que descubrir cómo mostrarles que va a ser una zona libre de juicios y una gran parte de eso, siento que hay un par de estrategias que empleo como planificador y entrenador financiero es como, hablar de mis propias falacias y mis propios fracasos alrededor del dinero, entre comillas, ¿verdad?

Sobre cómo tuve deudas de tarjetas de crédito, sobre cómo no tengo mi plan patrimonial en orden, sobre cómo tengo problemas para ceñirme a una cotización. Y creo que cuando todos nos damos cuenta de que Todos estamos en la misma posición y todos nos sentimos vulnerables por esto, ahí es donde Comience a sentar las bases y establezca ese terreno común.

Creo que la otra cosa también, cuando se trata de una zona libre de juicios, es como real y verdaderamente como cuando alguien dice algo, cuando alguien dice un número. No pongas calificativos en él. ¿Derecha? Como cuando alguien te dice una cantidad de deuda, no dices: Oh, vamos a Ocupar de su gran deuda. Como, eh, eso solo, eso fue un juicio allí mismo. Sí. Sí. Derecha. Así que, incluso como ser tan consciente y preciso sobre tu lenguaje y comprender cómo las personas lo reciben. Es como una parte tan importante sobre romper el tabú y realmente crear esa zona libre de juicios. Realmente creando ese colchón para que la gente diga: Oh, porque la gente lo hará por sí misma.

Tengo tantos clientes que vienen a mí y me dicen: ¿Soy el peor que hiciste? ¿visto? Y les digo como... Quiero decir, eso es muy poco probable. Como 99 oportunidades de un cien, no eres el peor que vi en mi vida. Y si es así, está bien. Nada de esto es permanente, ¿verdad? Todo es temporal.

Adán Walker: La creación de zonas libres de juicios no está reservada para una relación entre un planificador financiero y la persona con la que están trabajando... se puede formar en lugares más informales. Joel Larsgaard piensa que pueden ocurrir conversaciones realmente geniales en el Internet...

Joel Larsgaard: Si hay una comunidad, digamos en Facebook, un grupo de Facebook, puedes unirte donde ves aliento y consejos. Um, eso va a ser de gran ayuda para ayudarte en sus esfuerzos. Entonces, ¿cómo hacer el dinero, tenemos un grupo de Facebook y la gente está en Allí todo el tiempo ayudar mutuamente ofreciendo consejos. Y entonces, si estás en este personal viaje financiero y te sientes como si fueras una isla, creo que vas a tener más Luchas.

Y cuando te encuentras con un contratiempo, es más probable que simplemente mmm, Uh, lo tomes de brazos cruzados o tal vez dejar que desacelere tu progreso cuando si lo estás haciendo con otras personas, están Voy a decir, Oye, pero ¿pensaste en esto? O, oye, sabes qué, está bien. Y si das el siguiente paso hacia adelante, vas a seguir adelante. Pero yo, creo Cuanto más nos aislamos de él, de los consejos útiles y aportes de otras personas, mmm, quién, quién puede ser de ayuda y quién puede ofrecer consejos, más probabilidades tenemos de que disminuir nuestro progreso.

Adán Walker: No podemos hablar de zonas libres de juicios y de encontrar una comunidad sin hablar de la trabajo que hacemos nosotros, Money Management International. A lo largo de esta temporada de podcasts, hemos escuchó nueve historias de éxito de clientes. Cuando se trata de salir de deudas, estuvimos allí antes y tenemos la capacidad intelectual y experiencia para ayudar. Jackie Lam está de acuerdo...

Jackie Lam: Y luego mire a algunos profesionales, ya sabe, mire el asesoramiento crediticio. Mira organizaciones que están ahí para ayudar. Son expertos. Han estado haciendo esto durante mucho tiempo Hora. Pueden trabajar uno a uno con usted para ver qué está pasando con su situación y luego, darle algunas opciones sobre cuál es la mejor ruta para usted en, ya sabes, tu nivel de comodidad, tu cotización, todo eso. Um, y recomiendo que haya un mucho por ahí, si solo busca en Google asesoramiento crediticio, eh, plan de manejo de deudas, hay un tonelada. Así que recomiendo encarecidamente ir con una organización sin fines de lucro. Es NFCC es un gran sitio web para mirar y lo haga, mire en las reseñas, revise y vea qué hay por ahí. Debido a que las organizaciones sin fines de lucro generalmente tienen, te respaldan, ya sabes, lo harán, por lo general son gratis o, o de bajo costo y yo Recomiendo eso también.

Adán Walker: Hasta ahora solo hablamos de cosas externas: cómo crear un entorno abierto para Hable sobre finanzas, encuentre una comunidad y participe con organizaciones sin fines de lucro si necesita crédito Asesoramiento. Pero, ¿qué puedes... solo tú... hoy para ayudar a su situación financiera sin ningún ¿Ayuda externa?

Cerraremos este episodio con un consejo de cada uno de nuestros invitados. Les preguntamos: ¿qué? ¿Hay alguna acción que alguien pueda realizar hoy para mejorar su situación financiera? Comencemos con Jason Vitug de Phroogal:

Jason Vitug: Lo primero con lo que todos deberían comenzar en términos de tomar el control de sus finanzas, se trata de comprender su relación con el dinero. Realmente se pregunta el por qué. ¿Por qué gastas de la manera en que gastas? ¿Por qué no ahorraste? ¿Cuáles son las cosas? ¿Le impide alcanzar sus objetivos financieros? Realmente se remonta a esos conceptos básicos. Es, son los sentimientos y son los pensamientos. Y quiero que la gente hierva a fuego lento con esos, Uh, ideas porque eso es lo que los ayudará a llegar desde donde están hasta donde están quieren serlo.

Adán Walker: A continuación, Pam de Brunch and Budget:

Pam Capalad: Lo primero que diría es que entiendas cuál es tu personalidad monetaria.

Hay tantos consejos financieros por ahí. Puedo darte consejos, puedo darte estrategias, lo que sea, lo que sea, ¿verdad? Pero si tú, si no sé en qué contenedor está aterrizando, si No sé cómo vas a recibir eso, no importa porque consejo, si buscas lo suficiente, se contradice a sí mismo.

Entonces, si escuchas algo, si escuchas un consejo financiero y lo intentas y lo intentas no funciona, eso no significa que seas malo con el dinero. Eso significa que no funcionó, ¿verdad? Eso es todo. Intentas otra cosa. ¿Derecha? Y siento que si estás en las primeras etapas de Calculando tus finanzas, se trata de entender tu relación con el dinero, uno. Además sabiendo que va a haber este periodo de experimentación hasta que descubras y Encuentre un sistema que funcione para usted.

Adam Walker: Aquí está Jackie Lam de Hey Freelancer:

Jackie Lam: Un buen primer paso es simplemente, eh, acercar, detener, levantar el capó y, eh, trabajar. a través de esa evasión. Así que eso es lo primero que pienso. Porque la evasión es real. Es Evitar es algo que todos hacemos. Es un, es el ideal. ¿Sabes? Cuando te gusta tu auto, Se enciende la luz de verificación del motor, le pones la pequeña cinta adhesiva encima. Porque quieres ignorarlo hasta que realmente empeore. ¿Sabes? Eso es lo que todos hacemos con dinero. Es genial cuando las cosas van bien. Nos encanta que nos guste, no tuvimos ningún problema. Así que el Lo primero es simplemente tener, superar la evasión y ver realmente dónde está tu deuda, ¿Cuál es tu deuda?

Adam Walker: Y por último, Joel Larsgaard de How to Money.

Joel Larsgaard: Solo el pensamiento final, supongo, es que esto es factible. Quiero decir, creo que hay, eso, eso, se siente, vamos a Digamos que estás muy endeudado. Se siente insuperable, pero nadie llega a ninguna parte sin hacer un plan. Derecha. Y ser intencional. Y entonces, digamos que estás en muchos deuda. Hay una herramienta realmente genial llamada undebt.it, y deberías ir allí y usar, Emplee las herramientas útiles que existen. Como si las finanzas personales se volvieron más Es complicado en muchos sentidos, pero también hay herramientas sencillas en el Internet. Eso es algo que ahora es omnipresente y que todos usamos, que te ayudará a guiarte y a hacerlo. más fácil y dividirlo en trozos del tamaño de un bocado.

Adán Walker: ¿Piensas, como nosotros, que...

Jackie Lam: La vergüenza de la deuda es como el año 2008. Es tan 2008…

Adán Walker: ¿Y quieres ayuda para salir de deudas? ¡Estamos aquí para ayudar! Visite nuestro sitio web en: moneymanagement.org y encuéntranos en las redes sociales. En nuestro sitio web, puede hablar con un crédito consejero 100% online... sin siquiera tener que levantar el teléfono. Nuestros consejeros te ayudarán crea una cotización, brinda asesoramiento y encuentra opciones de pago de deudas o referencias a otros organizaciones que pueden ayudarte a alcanzar tus objetivos.

Este episodio fue producido por Edgewise Media. Guión y producción de Clara Jennings, edición de Brandon Ellis y presentador de programas por mí, Adam Walker.

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